The world of Pharaohs
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

PHARAOH - HOUND
Уважаемые участники, приветствуем вас на форуме "The world of Pharaohs"
Форум посвящен одной их самых красивых и самых древних пород на земле.
Фараонова собака многие века не меняет своего облика.
Фараоны отличные охотники, великолепные спутники и прекрасные выставочные собаки.



АвторСообщение
moderator




Сообщение: 917
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: С-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 17:55. Заголовок: СОБАКА ИЗ ЛЕГЕНДЫ . автор: Э.Н.Абакшина.


СОБАКА ИЗ ЛЕГЕНДЫ

"О малом,незначительном и жалком
человечество не слагает легенд".
Николай Рерих
"Держава Света"


Двадцать лет назад, 1 мая 1987 года произошло событие, подобное легенде: явление первой фараоновой собаки в СССР и "странах социализма". Scheik's Hasienda была эпохой в нашей жизни. И с честью выполнила свою историческую миссию. Произошло это в Выборге - национальной святыне Финляндии, "Александрии Балтийского моря". Это был дар России и Выборгу (своей утраченной Родине после Советско-Финской войны 1939-1944гг.) от потомков Президента Финляндии Лаури Реландера - друга Рериха, в период крутого перелома в истории СССР на пути к демократии. По Легенде издревле Бог Анубис (Фараонова собака) был знаком Возрождения.
Хранителем Фараоновой собаки стала автор этой статьи, в те годы вместе с академиком Д.С.Лихачевым боровшаяся за спасение памятников Отечества.
Этому знаковому событию и была посвящена III Национальная выставка Фараоновых собак "Легенда Космоса", проводившаяся традиционно в Государственном Музее "Выборгский Замок", с традиционным музыкальным представлением из истории породы: от храмов Древнего Египта до рыцарей Мальтийского Ордена; и также традиционной культурологической выставкой (так как Фараонова собака не только кинологическая, но и культурологическая загадка)... К этой выставке были изданы красочные, с многочисленными фотографиями, цветные каталоги, которые носят и кинологический, и просветительский, познавательный характер, с рассказами известных заводчиков и владельцев фараоновых собак о своих питомцах и о состоянии породы в мире. На экспертизу было заявлено 11 собак, из которых большая часть - потомки Scheik's Hasienda (судья FCI -РКФ - Евгений Купляускас, Россия).
Немного истории. В "Археологическом срезе Мифов" целая эпоха обозначена так:"Мировые Псы.Возвращение Мировой Благодати" и датируется это не столь отдаленно - 12 тысяч лет назад. Именно тогда некая "огненная сущность" слетела с двойной звезды Сириус (Большой Пес) на Землю,чтобы спасти духовно продвинутых жителей Атлантиды.И приняла облик "Сияющего Огненного Пса"...Атланты называли его Ахнатуи,древние египтяне - Инпу-Саб (Судья Богов),а греки - Анубис - Бог бессмертной души,Гений добра.В современном мире наука кинология дала им имя Фараонова собака. Вмифологиях разных цивилизаций присутствуют воспоминанаия об "огненной красной собаке".
Со времен греко-римского завоевания Египта Анубисов в Долине Царей нет. Священных собак извлекли из храмов и отправили на острова Средиземного моря. Так они последние две тысячи лет стали национальной собакой Мальты - Келб-Тал-Фенек...Это самая древняя и самая загадочная собака, сохранившая без всяких признаков деградации свой экстерьер и менталитет!
Несмотря на то, что Фараоновы собаки были вывезены в Великобританию с Мальты еще в 30-е годы 20-го столетия, триумф породы начался с 60-х годов. Пионерами и энтузиастами были - командующий английскими вооруженными силами на Средиземном море - генерал Блок с супругой Полин. Их собаки - Луки, Дейр Эль Бахри, Лу-Лу и Твинлей Пупа - родоначальники всех английских Фараоновых собак.
В Швеции Фараоновы собаки появились в 1971 году. Английский питомник MERYMUT заложил фундамент питомника ENIGMA. В 1973 году питомник CASSELIUS вырастил знаменитых мультичемпионов Кинг Акхнатона и Бинье. Энигма Селкет-Нут и Сешат-Ата стали основателями питомника ANTEFAS.
А в 1975 году появились Фараоновы собаки и в Финляндии: Меримут Меренпта, Дуфас Аннина и Кацелиус Бинье позволили Ярмо Вуоринену, который много лет возглавял Финский национальный клуб Фараоновых собак, основать гнездо чемпионов SCHEIK'S. В родословной первого Фараона России все эти имена!
Кинологическая общественность Москвы отнеслась с пиететом к первому Фараону России. Приглашенная почетным гостем МГОЛС в 1989 году Scheik's Hasienda поднимала флаг выставки на большой спортивной арене в Лужниках. Этому были посвящены и радиопередачи, и статьи в столичной прессе.
Scheik's Hasienda (Хейди) SF 6644 заняла в 1992 году 3-е место среди лучших Фараонов Финляндии. Ее первое и единственное потомство, родившееся в Выборге (отец - Beltara's Leevard Chalil - США), имело родословные FCI (так как СССР тогда не был членом этой организации), и вошли в кинологическую летопись с приставкой Scheik's. Они были единственными представителями из нашей страны на Европейской выставке в Хельсинки в августе 1991 года по приглашению Финского клуба Фараоновых собак, который не только оплатил их участие в выставке, но и пребывание в Финляндии с предоставлением микроавтобуса!
Дети Хейди - Scheik's Nethetru и Scheik's Nofer стали тогда победителями выставки борзых, проводившейся в рамках EW-91. В будущем ее дети будут чемпионами мира, Европы, северных стран, интерчемпионами, чемпионами Финляндии, России, Эстонии, Румынии, Португалии и других стран...
А внуки и правнуки - чемпионы Европы-04-05, интерчемпионы, чемпионы Литвы, Латвии, Испании, Украины, Белоруссии и других стран ближнего и дальнего зарубежья (питомник ПОЖАР В КРЕМЛЕ, Москва, вл.В.Попова; питомник MIRAGE REVUE, вл.А.Гудыма; питомник REEDLY ROAD, Москва, вл.М.Евтеева; питомник LITLAR'S NEW, Санкт-Петербург, вл.М.Оболенская; питомник HEIDI SOTIS,Выборг).
Scheik's Hasienda - пробанд (основатель линии) Российских Фараонов и литовского питомника GINTARINIAI NAMAI (вл.A.Mackevicene), первого и авторитетного в Прибалтийских государствах, давшего блестящую плеяду чемпионов.
В 2000 году в России образовался НКП (первый президент - В.Попова, питомник ПОЖАР В КРЕМЛЕ, Москва), проведший за эти 7 лет в Выборгском замке три национальные выставки "Легенда Космоса" и две монопородные:первая - в Москве, вторая - "Звездные Врата" в Выборге. А также - четыре культурологические выставки совместно с Эрмитажем и Кунсткамерой РАН: "Легенда Космоса", "Огненные собаки в Выборгском замке", "Собаки в замках Европы". За эти годы НКП опубликовал много статей не только в Российских, но и зарубежных изданиях (Швеция, Финляндия, Германия), а также в сборнике Института этнографии и антропологии РАН "Собаки на грани Миров".
Российское телевидение подготовило несколько передач, посвященных Фараоновым собакам в России.
На II Национальной выставке (судья FCI-РКФ-М.Островская) в августе 2005 года был проведен семинар о состоянии породы в мире госпожой Райсой Савандер - авторитетным экспертом FCI, благодаря которой в нашей стране есть Фараоновы собаки.
Госпожа Райса Савандер обратила внимание на следующие проблемы:"Популяция во всем мире немногочисленна, их около трех тысяч.Наибольшее количество - в Британском Содружестве Наций и Скандинавии. В странах Центральной Европы и России их считанные единицы. И мы их всех знаем.
Внимание заводчиков всегда обращается на то, чтобы получить в разведении настоящих Фараоновых собак, а так как их мало, то возникает проблема в генетике,то есть у нас мало вариантов. Например, есть много прекрасных кобелей и одна сука - тогда и получается родственные скрещивания. И при таком близком родстве наблюдается тенденция к увеличению роста. Это - проблема!
Фараонова собака - образец совершенной гармонии. Она среднего роста, и у нее не должно быть ничего "слишком". У нее большие,подвижные,прямостоячие уши, конусовидная голова, элегантный выход шеи, крепкая спина, ноги, приспособленные для быстрого бега.
Первая в СССР Фараонова собака была великолепным образцом породы. Это очень важно, чтобы с самого начала интродукции в страну у собаки не было малейших недостатков.
У Scheik's Hasienda были идеальные формы, идеальный характер и прекрасные генетические линии.
Затем в 1996 году в Москву В.Поповой была продана из Голландии Imhareff Holma of Nederlands (зав.A.Van Der Broek). От нее и сына Хейди - Scheik's Nefrhoteb родилось в феврале 1999 года первое прекрасное потомство. Я судила их в Москве осенью 1999 года. Среди них - Тотти и Понго (п-к ПОЖАР В КРЕМЛЕ, Bank'h Anh Hetshesup и Bank'h Ta Kemt Hebethet) - две матери присутствующих здесь молодых Фараонов - правнуков Хейди. мы собрались здесь потому, что любим именно Фараоновых собак и беспокоимся об их дальнейшей судьбе в России...
Стандарт разрешает белый кончик хвоста (желательно),белые кончики пальцев, обязательный знак так называемой "звезды" на груди (у каждого свой), и легкий "бриз" на морде.
Предполагая вязать своих сук и выбирая производителя, не следует смотреть на титулы. Важно видеть дальше,чем принято в родословной. Все те старые заводчики, которые начинали полвека назад, имеют тех же Фараоновых собак, кои были всегда. Так как в 2000 году Фараоновых собак перевели из 10-й группы в 5-ю, могут быть трагические последствия для породы, поэтому задача НКП всех стран помогать экспертам 5-й группы. нельзя пускать в разведение собак, у которых белого больше, чем в стандарте, а также с плохим характером (Фараонова собака доброжелательна и психически уравновешена). То есть нужно проводить большую исследовательскую работу..."
На вопрос: "Каким г-жа Савандер видит будущее Фараоновых собак в России?" Она ответила: "Это зависит от людей - заводчиков и владельцев. Мы не имеем право создавать новую Фараонову собаку, мы можем ее только сохранять!"
Кажется почти невероятным, что великая исчезнувшая цивилизация оставила после себя живой символ своего величия! И хоть сейчас у нас в России их несколько десятков (московский питомник REEDLY ROAD недавно закупил прекрасных собак из известных питомников FARAO ANUBIS - Швеция, и SIPHRAS - Финляндия), а их потомство от лучших производителей есть не только в обоих столицах и их окрестностях, но и в Пскове, Ростове-на-Дону, главное - что они и теперь вместе с нами!
Потребовалось много лет, чтобы подготовить в России почитателей Фараонов. Вот некоторые "демографические" данные:
1990 год - 8 щенков (п-к HEIDI SOTIS, вл. Э.Абакшина, Выборг),
1999 год - 8 щенков (п-к ПОЖАР В КРЕМЛЕ,вл.В.Попова,Москва)
2000 год - 5 щенков (п-к HEIDI SOTIS, вл. Э.Абакшина, Выборг),
2002 год - 4 щенка (п-к MIRAGE REVUE, вл.А.Гудыма,Москва),
2004 год - 3 щенка (п-к HEIDI SOTIS, вл.Э.Абакшина,Выборг),
2004 год - 6 щенков (п-к REEDLY ROAD, вл.М.Евтеева,Москва),
2006 год - 14 щенков (п-к REEDLY ROAD, вл.М.Евтеева,Москва),
2007 год - 8 щенков (п-к REEDLY ROAD, вл.М.Евтеева, Москва),
2007 год - 7 щенков (п-к LILAR'S NEW, вл.М.Оболенская, Москва).


http:\\www.litlars-new.narod.ru Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]


moderator




Сообщение: 918
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: С-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 17:58. Заголовок: Надо сказать, это оч..


Надо сказать, это очень спорная статья.


 цитата:
Scheik's Hasienda была эпохой в нашей жизни. И с честью выполнила свою историческую миссию.


Ну, к примеру, что за миссию выполнила эта собака?
Хейди, действительно была первой фараоновой собакой, привезенной в Россию. Но, ни какой исторической миссии она не выполняла ( да и на чем основаны эти убеждения? )

 цитата:
Оболенталь пишет:
[quote] Анубис - Бог бессмертной души,Гений добра

`
Анубис в египетской мифологии был существом загобного мира. В египетской мифологии бог-покровитель умерших; хранитель ядов и лекарств.
И соответственно быть гением добра, ну, ни как не мог.
С биографией Анубиса знакомимся тут:
http://www.amra-bey.narod.ru/realanubis.html<\/u><\/a>

 цитата:
Священных собак извлекли из храмов и отправили на острова Средиземного моря.

Ни каких точных данных по этому поводу нет. Скорее всего, порода начала свое основание именно с Мальты (Но и тут сказать на все сто нельзя. Хотя, многие подтверждения свидетельствуют об этом.)

 цитата:
Например, есть много прекрасных кобелей и одна сука - тогда и получается родственные скрещивания. И при таком близком родстве наблюдается тенденция к увеличению роста. Это - проблема!

Не думаю, что укрупнение это та проблема, на которую следует ставить акцент. Есть более значимые проблемы.

 цитата:
Затем в 1996 году в Москву В.Поповой была продана из Голландии Imhareff Holma of Nederlands (зав.A.Van Der Broek).


Хочу несколько поправить эту фразу. Не Викторией Поповой была продана в Москву
Imhareff Holma. Ван Дер Брок, являясь заводчиком, продал Виктории эту суку. так она и оказалась в Москве.

Питомник Литлар*с Нью в Петербурге. Но, это конечно просто опечатка.

 цитата:
2007 год - 7 щенков (п-к LILAR'S NEW, вл.М.Оболенская, Москва).



http:\\www.litlars-new.narod.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 365
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Estonia, Haapsalu
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 22:00. Заголовок: Оболенталь пишет: Н..


Оболенталь пишет:

 цитата:
Не думаю, что укрупнение это та проблема, на которую следует ставить акцент. Есть более значимые проблемы.


Есть и более весомые проблемы - согласна, но укрупнение в породах /не только Фараоновой собаки, но и в других / это тоже одна из проблем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 09.08.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 07:58. Заголовок: Оболенталь пишет: Н..


Оболенталь пишет:

 цитата:
Ни каких точных данных по этому поводу нет.


Именно по этой причине, каждый склонен верить в то, что сам считает правильным и ЭН в том числе. Я например в полной уверенности, что фараоновы собаки - это месопотамские волки :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 919
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: С-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 09:52. Заголовок: Andrew пишет: Я на..


Andrew пишет:

 цитата:
Я например в полной уверенности, что фараоновы собаки - это месопотамские волки :-)


Андрей, обоснуйте откуда ваша уверенность?
Если можно, примеры, факты, рисунки и.т.д. Т.е. то, на чем можно основать теорию. Даже интересно, почему вы так решили.

Andrew пишет:

 цитата:
Именно по этой причине, каждый склонен верить в то, что сам считает правильным и ЭН в том числе.


Ни кто у Эльги Николаевны этой веры не отнимает. Но, точных данных нет. Поэтому, считаю правильным писать не конкретизируя "происходят из...", а "есть версия, легенда, предположительно и т д".


http:\\www.litlars-new.narod.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 09.08.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 16:12. Заголовок: Оболенталь пишет: А..


Оболенталь пишет:

 цитата:
Андрей, обоснуйте откуда ваша уверенность?


Ну, начнем с того, что у любой собаки общий предок-волк. Есть подозрение, что волки адаптируясь к окружающей среде видоизменялись, соответственно подвиды можно условно разделить по местам обитания, как то североевропейский, азиатский и т.д. (разделение, напомню, условное). Учитывая регион предполагаемого происхождения породы (если взять древность породы как данное) и территориальное деление на момент возможного приручения праотцов породы и исключить пустынные области, то логично предположить, что местом обитания изначально предполагаемого подвида была Древняя Месопотамия. С волками разобрались, теперь далее. Исходя из собственных наблюдений поведенческих рефлексов у своей собаки, могу охарактеризовать их, как инстинкты хищника в дикой природе (ярко выраженная стайность, отстаивание охотничьих угодий и т.д.), что, по моему мнению, характерно для пород не выведенных искусственно. Отсюда вывод. Фараонова собака относиться к группе примитивных (не выведенных) пород, соответственно это видоизмененный волк, учитывая регион происхождения, логично предположить, что волк- Месопотамский.
Напоминаю, что это лишь мои домыслы, и я не специалист в области генетики. Опровержением проведенным исследованиям ДНК в 2009 году может служить "эталон" с которым сравнивали ДНК, напоминаю, что "эталоном" был серый европейский волк, что в корне противоречит моей теории.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 945
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: С-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 23:44. Заголовок: Andrew пишет: ярко ..


Andrew пишет:

 цитата:
ярко выраженная стайность


Не соглашусь. Амер.кокер, как раз иск.выведеная порода, но стайность и иерархия развита даже слишком сильно.
Стайность это не показатель древнейшего происхождения, это скорее основа выживания любого вида. Так же, стайность может быть осуществлением одного или нескольких замыслов (но, это скорее относится к людям).
Andrew пишет:

 цитата:
отстаивание охотничьих угодий


Не замечаю по своим фараонкам такого момента в поведении. Тем более, вы делаете эти выводы на основе одной собаки. А при этом, собака живя вне стаи, имеет искаженные инстинкты поведения. Потому, как она может подчиняться только "условному" вожаку-хозяину. Но, человек и собака, не смогут выстроить тех отношений, какие выстраиваются в полноценной собачей стае.
Так что, считаю наблюдение за одним индивидумом, не может передать всей картины поведения и взаимоотношений.

Происхождение собак от волка...
Я готова придерживаться теории, что это разные биологические виды.
А уж если брать Библию, то, там Ной посадил на Ковчег каждой твари по одной паре.

http:\\www.litlars-new.narod.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 09.08.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 08:27. Заголовок: Оболенталь пишет: Я..


Оболенталь пишет:

 цитата:
Я готова придерживаться теории, что это разные биологические виды.


Вот документ, который прямо говорит о том, что предок собаки - волк. GeneticStructure<\/u><\/a>
Анализ ДНК это установил, а такой анализ даже судмедэксперты не оспаривают.
Более того, Вид (лат. species) — таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды.(с), а о скрещивании собак и волков с плодовитым потомством, я думаю многие слышали. Т.о. различие видов собаки и волка обусловлено только "поведенческими признаками" и "закономерно распространённая в пределах определённого ареала", что является приобретаемыми различиями, в отличии от той-же биохимии. Т.е. по сути собака и волк - это даже скорее подвиды!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 947
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: С-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 23:34. Заголовок: Да этот документ мне..


Да этот документ мне знаком. И с ним действительно, трудно спорить.
Но, последнее время появилась еще одна теория, что не только волк был предком собаки.
Да и как известно, любая даже самая подтвержденная сертификатом теория, не всегда истина.
Когда моему сыну было 8 лет, и в школе рассказали о теории Дарвина, мальчик задал мне вопрос:" Если человек произошел от обезьяны, то почему он сейчас не происходит". Действительно, если происходил эволюционный процесс. то по логике он не может прекратиться. От обезьяны должны эволюционировать новые виды. Соответственно, сам человек должен эволюционировать дальше. Но, почему-то обезьяний процесс совсем остановился(даже если им выдать 1000 палок для изготовления орудий труда) А человек особенно ни куда не продвинулся. К примеру медицина, до сиих пор работает на наработках д-ра Менге.
Так и в теории происхождения от волков. Почему сейчас процесс не двигается?
Почему не появляются промежуточные и новые виды?
Когдато очень и очень давно, к костру вышла собака. Человек кинул ей кость и с этого времени началась великая дружба. И это был не волк.
Поэтому, мне ближе теория происхождение отдельного биологического вида.
Если все же рассматривать происхождение от волка, то думаю, это надо делать не однобоко. Считаю, что не только волки принимали в этом участие. К семейству псовых так же относятся койоты и шакалы. Вполне вероятно, что и их участие было неизбежным.
Последнее, если брать в рассмотрение Библию, то все теории, доказательства, ген. анализы вообще уходят в ни что. "И сказал бог, да будет...". Вот и вся теория.

Есть очень интересный материал на тему происхождения собаки
Лорна Коппингер, Раймонд Коппингер.
Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак

http://lib.ololo.cc/b/99345/read<\/u><\/a>
Вот цитата из этой книги:

 цитата:
Собак во всем мире насчитывается примерно 400 млн., это в тысячу раз больше численности волков. Если волки являются предками собак, то собаки добились биологического успеха, намного превзойдя их числом.

За последние сто пятьдесят лет вопрос о диких предках собак привлекал внимание многих известных исследователей, и мы вкратце коснемся его в конце книги. Но «правильный» ответ на самом деле не имеет для нас значения. Мы используем слово «волк» для обозначения предка собаки, потому что оно короткое и легко узнаваемое. Собаки наверняка произошли, если не от собственно Canis lupus, то от какого-то очень близкого вида.



так что, мой взгляд на происхождение собаки не так уж безоснователен.

http:\\www.litlars-new.narod.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 09.08.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 10:56. Заголовок: Оболенталь пишет: т..


Оболенталь пишет:

 цитата:
так что, мой взгляд на происхождение собаки не так уж безоснователен.


Andrew пишет:

 цитата:
Именно по этой причине, каждый склонен верить в то, что сам считает правильным



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 967
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: С-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 11:42. Заголовок: Andrew , мои цитаты ..


Andrew , мои цитаты так же брать за основу не стоит
Я могу, как и все-ошибаться.

http:\\www.litlars-new.narod.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет