The world of Pharaohs
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

PHARAOH - HOUND
Уважаемые участники, приветствуем вас на форуме "The world of Pharaohs"
Форум посвящен одной их самых красивых и самых древних пород на земле.
Фараонова собака многие века не меняет своего облика.
Фараоны отличные охотники, великолепные спутники и прекрасные выставочные собаки.



АвторСообщение
moderator




Сообщение: 6106
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: С-Петербург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.14 23:10. Заголовок: Цена популярности. Популярные кобели-производители и генетика популяции


Цена популярности

Популярные кобели-производители и генетика популяции


Рассмотрим гипотетический случай Old Blue, экстраординарного кобеля породы мальтийская гончая. Old Blue был совершенен: крепко сложен, здоровый и элегантный.В будни он целыми днями упражнялся в полевых испытаниях и на охоте. По уикэндам он участвовал в выставках и соревнованиях, и везде и всегда побеждал.

Каждый заводчик имел серьезные основания, чтобы повязать своих сук с Old Blue, что все и делали. Со временем перестали встречаться собаки, которые бы не имели его в своих родословных. Old Blue умер от старости, купаясь в лучах славы. Но что люди о нем не знали, так это то, что Old Blue, вместе с множеством хороших черт, был еще и носителем нескольких плохих генов. Они не затрагивали ни его самого, ни огромное большинство его непосредственных потомков. Чтобы еще более усложнить вопрос, некоторые из тех плохих генов были связаны с генами важных для мальтийской гончей черт.

Несколько мальтийских гончих с проблемами начали выставляться. Они казались редкими, так что большинство подумало, что это были "просто случайные совпадения". Некоторые объявляли их "несущественными проблемами". Как раз они и были владельцами собак с проблемами. А в целом, люди продолжили, как обычно.

Прошло время. Появилось больше собак с теми же проблемами. Люди взяли себе за правило не упоминать о проблемах, потому что каждый знает, что владелец кобеля всегда считает, что "плохие щенки - от суки, хорошие - от кобеля". Владельцы кобелей знали, что лучше всего сидеть тихо, чтобы не напрашиваться на неприятности. В целом, никто ничего не сделал, чтобы добраться до сути проблем, потому что, если бы они были действительно значительными, каждый говорил бы об этом, верно?

Прошли годы. Old Blue давно уже лежал в земле. К настоящему времени, каждый имел проблемы, от крупных, подобно катарактам, эпилепсии или болезней щитовидной железы, до менее значительных, подобно плохо вынашивающим беременность и плохо выкармливающим сукам и короткой продолжительности жизни. "Как мне уйти от этого?", - задавались вопросом заводчики. Ответ был: "Никак".

Люди рассердились. "Виновные стороны должны быть наказаны!" Заводчики, которые чувствовали, что их программы разведения вовлечены в распространение этих проблем, объединялись в группировки. Некоторые решили тихо отсидеться и отмолчаться. Несколько храбрых душ встали и признали, что их собаки имели проблемы, и их отстранили от разведения породы.

Война бушевала, владельцы, заводчики и активисты всевозможных фондов по спасению обвиняли друг друга. Тем временем каждый продолжил, как всегда. После еще одного или двух десятилетий целая порода мальтийских гончих
разрушилась под весом накопленного генетического мусора и практически исчезла.

Эта резкая небольшая легенда является преувеличением, но и не очень большим. Вот вам пример из реальной жизни, хотя и менее драматический: жил на свете жеребец породы Quarter по имени Impressive. Он соответствовал своему имени. Он дал много жеребят, которые также несли его желательные черты. Но когда они и их потомки скрещивались друг с другом, их потомство иногда умирало. Impressive был носителем летального рецессивного гена. И никто не знал об этом, пока не начали инбридировать на него. С тех пор такое разрушительное генетическое влияние на породу одного популярного родителя получило название "Синдром Impressive".

Многие виды и породы домашних животных, включая собак, подвергались или продолжают подвергаться своему собственному "Синдрому Impressive". Но случаи, подобно имевшему место с Impressive - только верхушка айсберга. Единственный рецессивный ген становится очевидным уже через несколько поколений. А как насчет более сложных черт?

Нельзя сказать, что те популярные кобели, которыми мы так восхищаемся, плохи с точки зрения использования их в разведении. Их многие превосходные качества должны использоваться, но даже лучшие из них несут отрицательные гены.

Проблема - не популярные кобели, а как мы их используем. В течение столетия или более инбридинг был названием игры. (В этой статье под "инбридингом" мы будем понимать разведение собак, имеющих родственные связи, и поэтому лайнбридинг входит сюда тоже). Путем скрещивания родственных особей заводчик увеличивает свои шансы на получение собак, гомозиготных по тем качествам, которые он хотел. Гомозиготные особи намного более вероятно произведут эти черты в следующем поколении.

Когда кобель обладает множеством положительных черт и затем доказывает свою способность передавать детям эти черты, он может стать популярным кобелем-производителем, таким, который очень активно используется в течение всей его жизни, и, возможно, после своей смерти, благодаря замороженной сперме.

Так как его дети, внуки и правнуки хороши, заводчики начинают скрещивать их друг с другом. Если результаты продолжают быть хорошими, дополнительные обратные скрещивания могут быть сделаны в течение нескольких поколений. Иногда кобель будет так активно использоваться, что десятилетия спустя заводчики могут даже не знать, какими близкими родственниками являются их собаки, так как этот кобель больше не появляется в их родословных.

Дело обстоит так в австралийских овчарках. Большинство австралийских овчарок в тех линиях, которые разводятся для шоу, восходят к одному или двум полным братьям: Wildhagen's Dutchman of Flintridge и Fieldmaster of Flintridge. Они, являясь сами результатом инбридинга, были высококачественными представителями породы и отличными кобелями-производителями. Они в значительной степени ответственны за качество и однотипность, которую мы видим в породном ринге сегодня, - однотипность, которая не существовала до их рождения почти три десятилетия назад.

Рабочие линии также имели выдающихся кобелей, но рабочие качества намного более сложны, как с генетической точки зрения, так и и из-за существенного влияния на них окружающей среды. Поэтому их труднее закреплять. Заводчики, занимающиеся разведением рабочих линий в породе, будут инбридировать, но более вероятно для того, чтобы подчеркнуть поведенческие черты и общую крепость собаки, чем учитывая родословную и детали экстерьера. Лучшие рабочие кобели редко становятся столь же часто используемыми в разведении, как лучшие выставочные кобели.

Не каждый популярный кобель становится таким из-за его способности производить качественное потомство. Некоторые из-за того, что выиграли главные престижные выставки. Другие из-за того, что принадлежат владельцам, у которых талант на продвижение своего кобеля и его услуг. Такие собаки могут оказаться неудачными для разведения, но для того, чтобы оценить это, нужно время. А ведь многие заводчики уже использовали этих кобелей на протяжении нескольких лет, прежде чем они поняли свою ошибку, и ущерб таким образом уже был нанесен.

Использование даже лучших популярных кобелей-производителей, по самой своей природе, ограничивает частоту одних генов в общем породном генном пуле, одновременно увеличивая частоту других. Так как сыновья и внуки популярных кобелей-производителей имеют тенденцию тоже становиться популярными кобелями-производителями, тенденция продолжается, заканчиваясь дальнейшим уменьшением и даже исчезновением некоторых генов, в то время как другие становятся гомозиготными повсюду в породе. Некоторые из этих черт будут позитивными, но не все из них.

Владельцы Old Blue, мальтийской гончей, о котором шла речь в начале этой статьи, и те, кто имел его самых непосредственных потомков, понятия не имели, что просходило у них под носом. Они получали удовольствие от обладания превосходными кобелями и еще более от того, что им удавалось повязать как можно больше хороших сук.

Разведение собак и их продвижение - дорогостоящий проект. Обычно средства на это уходят как "в черную дыру". Но обладание популярным кобелем-производителем может изменить это. Ситуация в этом случае выглядит выигрышной для всех - владелец кобеля находит, что его финансовое положение улучшилось, в то время как заводчики отовсюду попользовались драгоценными генами его кобеля.

Никто из заводчиков собак не хочет разводить больных собак. Лишь незначительное меньшинство является черствым и достаточно близоруким, чтобы не обращать внимания на генетические проблемы, как на цену, которую Вы платите, чтобы получать победителей, но даже они стараются избегать этого, чтобы не привлекать к себе всеобщего внимания.

Мы нуждаемся в пересмотре прежнего мнения о том, как мы используем кобелей-производителей. Никакая отдельная собака, независимо от того, как она превосходна, не должна доминировать в генном пуле ее породы. Владельцы таких кобелей должны ежегодно серьезно рассматривать вопрос об ограничении частоты использования их собаки, на протяжении всей ее жизни и в будущем, если была запасена замороженная сперма. Владелец кобеля должен также смотреть не только на качество представляемых сук, но и на их родословные. Насколько высок будет уровень инбридинга при этой конкретной вязке?

Владелец суки также должен дважды подумать о популярных кобелях. Если Вы сейчас повяжете свою суку с этим кобелем, а все остальные делают то же самое, куда и к кому Вы пойдете, когда придет время делать ауткросс?

Наконец, само отношение к генетически передаваемым болезням должно измениться. Оно должно перестать быть для каждого "маленьким грязным" секретом. Оно должно перестать быть кирпичом, которым мы дубасим тех, кто набрался честности признать, что случилось с ними. Это должно стать темой открытого, аргументированного обсуждения, так, чтобы и владелец кобеля, и владелец суки могли принять обоснованные решения по разведению. Если заводчики и владельцы не пересмотрят их долгосрочные цели и то, как они реагируют на наследственные проблемы, ситуация только ухудшится.

Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл"

Сайт питомника
http://litlars-new.ru

"Жизнь прожить надо так, чтоб помнили даже сволочи"
( Фаина Раневская )
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 11 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 319
Зарегистрирован: 25.05.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.14 15:40. Заголовок: Интересно и поучител..


Интересно и поучительно!

Мир скучен для скучных людей. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 14.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.14 22:44. Заголовок: очень актуально, осо..


очень актуально, особенно в настоящее время когда пары подбирают зачастую только по списку титулов...Не думая о последствиях...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6113
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: С-Петербург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.14 21:17. Заголовок: айболит , в породе Ф..


айболит , в породе ФС это массовое явление. Как только ЧМ или ЧЕ, бегут бегом. Надо отдать должное, в Европе заводчики жестко ограничивают число вязок. А вот в России получить 8 и более пометов от одного кобеля вроде как норма ("у нас просят, а мы удовлетворяем спрос")

Сайт питомника
http://litlars-new.ru

"Жизнь прожить надо так, чтоб помнили даже сволочи"
( Фаина Раневская )
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 345
Зарегистрирован: 25.05.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.14 21:35. Заголовок: Оболенталь пишет: &..


Оболенталь пишет:

 цитата:
"у нас просят, а мы удовлетворяем спрос"


Это от жадности?

Мир скучен для скучных людей. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2913
Зарегистрирован: 14.06.11
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.14 21:36. Заголовок: Lola пишет: Это от ..


Lola пишет:

 цитата:
Это от жадности?


Это от глупости!

-------------------------
http://ashursdogs.jimdo.com/
База данных Фараонов
http://pharaohdatabase.jimdo.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6120
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: С-Петербург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.14 21:51. Заголовок: Lola пишет: Это от ..


Lola пишет:

 цитата:
Это от жадности?


Не думаю.
Скорее из уверенности, что это лучшая особь и желания как можно более распространить данный тип.

Сайт питомника
http://litlars-new.ru

"Жизнь прожить надо так, чтоб помнили даже сволочи"
( Фаина Раневская )
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 349
Зарегистрирован: 25.05.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.14 22:15. Заголовок: Оболенталь пишет: С..


Оболенталь пишет:

 цитата:
Скорее из уверенности, что это лучшая особь и желания как можно более распространить данный тип.


А сомнения уже отменили... Да и зачем распространять, для славы? Тогда это скудоумие!

Мир скучен для скучных людей. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6126
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: С-Петербург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.14 22:39. Заголовок: Lola , это очень сло..


Lola , это очень сложный вопрос. Мой совет, лучше об этом не думать. В каждом разведении есть плюсы и минусы и НИ ОДНО не бывает совершенным.

Сайт питомника
http://litlars-new.ru

"Жизнь прожить надо так, чтоб помнили даже сволочи"
( Фаина Раневская )
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 14.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.14 22:45. Заголовок: Не то чтобы скудоуми..


Не то чтобы скудоумие, скорее слепая уверенность в превосходном качестве своей собаки и не желание увидеть ее проблемы. А проблемы в той или иной степени есть у каждой собаки.
Да и потом, даже если кобель безоговорочно невероятно хорош, все равно нельзя вязать подряд всех сук. Такая история случилась в породе русский черный терьер. Был в ней знаменитейший и действительно великолепный кобель Крис. Многократный чемпион Мира, и всего остального... Сам был хорош без сомнений, но что удивительно и детей давал превосходных , причем на разных суках. Одним словом - мечта, а не кобель... Ну и потянулись караваны сук.... а через пару тройку лет стало проблемой найти собак без него в родословной. Если не отец - то дед, не дед так прадед с обеих сторон и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 353
Зарегистрирован: 25.05.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.14 00:24. Заголовок: Оболенталь пишет: Н..


Оболенталь пишет:

 цитата:
НИ ОДНО не бывает совершенным.


А у человека генофонд гораздо шире чем у черного русского терьера
Бывает и гении рождаются

Мир скучен для скучных людей. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7447
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: С-Петербург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.15 15:51. Заголовок: айболит пишет: Ну ..


айболит пишет:

 цитата:
Ну и потянулись караваны сук.... а через пару тройку лет стало проблемой найти собак без него в родословной. Если не отец - то дед, не дед так прадед с обеих сторон и т.п.


У фараонов так же почти не найти родословных без общих предков. Но, генофонд то узкий, ни куда не деться.
Lola пишет:

 цитата:
Бывает и гении рождаются


Весомы и сильны среда и случай.
Но главное — таинственные гены,.
И как образованием ни мучай,
от бочек не родятся Диогены.

Сайт питомника
http://litlars-new.ru

"Жизнь прожить надо так, чтоб помнили даже сволочи"
( Фаина Раневская )
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет